ODETA NESTOR: “All those in the field want stability”ODETA NESTOR: “Toți cei implicați în domeniu doresc stabilitate”

One year after having left her position in front of the National Office for Gambling (ONJN), we believed it was opportune to once again have in the pages of our magazine the president of the institution, Odeta Nistor. Now we have the chance to find out more of her opinions with regards to what is happening on the market, the projects she was involved in, including that regarding the approval of source-based taxation of earnings from gambling and on-line betting, future plans and many more.

A year has passed since you left your position as president of the ONJN, please tell us if you are happy with what you have accomplished during the time spent as the president of the Office and which you believe are your most important accomplishments during your mandate?

Of course I am. Firstly, because I have built an institution and created a team from scratch, starting from a resolution that appointed me in public office and from an office which, in fact, was a room with two desks, located on the ground floor of the Ministry of Public Finances. I have left this functional institution in the best parameters possible, with 180 employees, with an envied location, new cars, a functional legislation and last, but not least, an institution appreciated by all those who have heard of the ONJN, both nationally and internationally. I mention this by making reference to our results, which can be found within the institution’s activity reports, but also in the Court of Accounts’ reports, which has verified the institution’s activity during the time I managed it and within which, as opposed to many other public institutions, no irregularities were registered due to management or employees.

Secondly, during my mandate as president, I proposed legal and institutional measures and mechanisms which regulate in a more efficient and coherent manner the gambling market in general, thus responding to the market dynamic both for operators and players, and for other market actors as well (providers of equipment and services related to the gambling field).

Thirdly, compared to other European states, we succeeded in successfully regulating the illegal area of the gambling market, respectively on-line gambling, and to collect significant amounts to the state budget from penalties paid for the period in which the operators did not hold a gambling license. This regulation adopted by Romania is appreciated by the market operators and is given as an example of good practice at almost every international conference, as being a very good regulation in the field.

Please tell us, what projects have you been involved in since you left the Office and until today?

Given the experience and results achieved as the head of the ONJN, subsequently to changing my position, I was asked to run the Association of Remote Gambling Operators in Romania.

During my personal time, I carry out consultancy activities in other states in Europe, Africa and America in the field of on-line gambling, as well as with regards to monitoring and control strategies for the entire gambling field.

What are the main issues you have dealt with after having taken the President position within the Association of Remote Gambling Operators?

Decision-making is the most difficult process as any proposal or request must be substantiated, sent to the operators within the association and then a commonly accepted formula must be found. Sometimes, the operators’ interests may differ between the small and the large operators, or between different activities, poker, betting, casino. Sometimes the business models or perspectives of the companies are completely different, especially given that on-line operators are large companies which operate within multiple jurisdictions, having different strategies depending on them and the existent legislation. My role is very important, of explaining, with arguments, to all members, how the Romanian market works, which is the legislative interpretation and to succeed in convincing them in having a unitary final proposal. Adopting a common line proves to be the most difficult.

A great win in the lives of betting and on-line gambling consumers was the approval of source-based taxation of earnings from on-line gambling and betting. Was it difficult for you, as representative of the on-line gambling operators, to obtain this amendment of the tax code?

I made this proposal from before the time I was managing the ONJN. All this time, I have supported this amendment as I was convinced that it is a proposal from which all parties implicated win, the state, the players and the operators. The players will no longer have to keep record of their winnings, to line up at ANAF, the operators won’t lose clients as a result of erroneous reporting followed by extremely high penalties, and ANAF will no longer have to process all of the players’ statements, as they are reported by the operators and paid on a monthly basis by them. Then, all of this is verified by independent auditors. It no longer matters if it was difficult or not after you succeed in achieving your goal. By means of my experience at the ONJN, I understood how the legislative process functions and the decision factors at that time and those of today have started to trust that what I propose for amendment produces positive effects and each time, I have presented legal arguments, so that my proposals materialize and be assumed by those who approve them.

Are the operators prepared for this legislative change? How much time do they need to adjust their systems and to prepare for these amendments?

The association I represent does not have the situation of all market operators. The future will show us how this amendment shall function. Certain operators are ready, as we have held discussions with them since the proposal was made in Romania’s Senate. Normally, the amendment, as an ethical procedure, is not difficult. But depending on the technical structure of the equipment of each operators and on the chosen solution, it is possible that recertification of gambling or security systems, of platforms used, be needed. On behalf of the Association, I officially requested the Ministry a 6 months implementation term, but this has yet to be assumed within the GEO, as Emergency Ordinances must be substantiated as to why they are urgent, or the 6 months terms within it has not been approved.

For a rather long time you were the head of the ONJN, that is “you worked for the state”, and now, you are on the other side of the “barricades”, the head of the Association for Remote Gambling Operators; what are the main issues you face?

Honestly, I believe that at the ONJN, work (so to speak) is no longer performed at the same intensity and the resolution of operators’ issues are delayed. But it might just be a subjective opinion. Although, most of the operators I discuss with tell me the same thing. But I can surely give you a few examples. Even though the law has yet to be amended, the operators receive opinions and requests on behalf of the ONJN which are absolutely contrary to those received during my mandate in the context in which these are the same employees, from the directors down to the last employee, who issued opinions then and are issuing them now, as the president does not sign on his/her own. This has no other explanation other than that, during my mandate, they issued illicit opinions or are now abusing the situation by interpreting the law in a different manner. These situations are more and more frequent, which leads to operator instability, and for those in the on-line environment, who have legal departments in other countries, it is very difficult for me to explain that, on the basis of the same law from the same institution, there are two legal opinions, even if the law has yet to be amended. I find myself in the situation in which I have no arguments with which to explain to them that this year, they will have another tax to pay, other than that of the past years, and if they don’t pay it at the level now requested by the ONJN, there is a possibility that the authorization may not be approved in the same legal conditions. The law stipulates that regular meetings be held between associations of operators in the field and the ONJN as to debate market issues; my information tells me that this no longer happens.

Which do you believe are the primary issues with which the Romanian gambling industry, in its entirety, is confronted?

There have always been, are and will be issues on the market as in any other field, there is no doubt about that. This situation is mainly due to the field’s dynamic, technology development and integration mechanisms, and the multitude and diversity of the games conceived. In my opinion, the main issues is that of the degree of professional training of those assessing this field. Without a proper training of those who apply the law as to approve the functioning of different types of activities or games or those who actually control it, the general results for the functioning of the field cannot be the best.

Where do you see the Romanian gambling industry in the next 5 years?

In Romania, in the current context, I do not believe there will be any major changes. Surely, there are still things to be done, but they are not of great magnitude. More related to correlation and “fine agreement”, to put it this way. All those in the field want stability.

What are your plans for the future, from a professional point of view?

As president of the ONJN, I came from the gambling field and I returned to the same field. However, with a lot more experience. Personally, I can’t do anything else than continue to activate by offering specialized consultancy or by actually participating in the construction of projects at strategy level for certain unregulated countries, offering as example what I have achieved in Romania, and that is my business card. I was pleasantly surprised to be requested in countries in which I had never thought I would get to see even as a tourist, countries with a very high financial potential and with issues in the gambling field which they do not know how to manage as they lack specialists in a niche field such as gambling. The gambling field is a very technical one. But it function all over the world. Once you’ve understood it, you can apply it and develop it anywhere in the world.La un an de la părăsirea poziției sale din fruntea Oficiului Național pentru Jocuri de Noroc (ONJN) am considerat că este oportun să o avem din nou în paginile revistei noastre pe fosta președintă a instituției, Odeta Nestor. Acum avem ocazia să aflăm mai multe opinii ale dânsei legate de ceea ce se întâmplă pe piață, în general, despre proiectele în care s-a implicat, inclusiv în cel legat de aprobarea impozitării la sursă a câștigurilor rezultate din jocurile și pariurile online, despre planurile de viitor și multe altele.

A trecut 1 an de cînd ați părăsit funcția de președinte a ONJN, vă rog să ne spuneți dacă sunteți mulțumită de ce ați realizat în timpul petrecut în fruntea Oficiului și care credeți că sunt cele mai importante realizări din timpul mandatului dumneavoastră?

Sigur că sunt mulțumită. În primul rând pentru că am construit o instituție și am creat o echipă de la zero, plecând doar de la o hotărâre de numire a mea în demnitatea publică și de la un sediu, care faptic era o încăpere cu două birouri, situat la parterul Ministerului Finanțelor Publice. Am lăsat această instituție funcțională în cei mai buni parametri, cu 180 de angajați, cu o locație invidiată, cu mașini noi, cu o legislație funcțională și nu în ultimul rând o instituție apreciată de toți cei care au auzit de ONJN în țară și afară. Fac această precizare cu trimitere la rezultatele avute, rezultate ce se regăsesc în rapoartele de activitate ale instituției, dar și la rapoartele Curții de Conturi ce a verificat activitatea instituției în perioada în care am condus-o și în care, spre deosebire de multe alte instituții publice, nu s-au consemnat nereguli datorate conducerii sau angajaților.

În al doilea rând, în perioada mandatului meu de președinte am propus măsuri și mecanisme legale și instituționale care să reglementeze mult mai coerent și eficient piața jocurilor de noroc în general, răspunzând în acest fel dinamicii pieței atât pentru operatori, pentru jucători, cât și pentru alți actori din piață (furnizori de echipamente și servicii conexe domeniului jocurilor de noroc).

În al treilea rând, spre deosebire de alte state europene, am reușit să reglementăm cu succes o zonă ilegală din piața jocurilor de noroc, respectiv jocurile de noroc online și mai mult, să încasăm la bugetul statului sume considerabile din penalitatea plătită aferentă perioadei în care operatorii nu au deținut licența. Această reglementare adoptată de România este apreciată de operatorii din piață și este dată exemplu de bune practici aproape la fiecare conferință internațională ca fiind o reglementare foarte bună a domeniului.

Vă rugăm să ne spuneți în ce proiecte v-ați implicat în timpul scurs de la părăsirea Oficiului și până acum?

Având în vedere experiența și rezultatele obținute în calitate de conducător al ONJN, ulterior după schimbarea din funcție am fost solicitată să conduc Asociația Operatorilor de Jocuri de Noroc la Distanță din România.

În plan personal desfășor activități de consultanță în alte state din Europa, Africa, America în domeniul jocurilor de noroc online, cât și pe strategii de monitorizare și control a întregului domeniu de jocuri de noroc.

Care sunt principalele probleme pe care le-ați întâmpinat de la preluarea funcției de Președinte a Asociației Organizatorilor Jocurilor de Noroc la Distanță?

Luarea deciziilor este procesul cel mai anevoios deoarece orice propunere sau solicitare trebuie fundamentată, transmisă operatorilor din asociație și ulterior trebuie găsită formula comună agreată de toți membrii. Câteodată interesele operatorilor pot fi diferite între cei mici și cei mari sau între diferitele activități, poker, pariuri, casino. Câteodată modelele sau optica de business ale companiilor sunt total diferite, mai ales că operatorii de online sunt companii mari care operează în multe jurisdicții având strategii diferite în funcție de acestea și de legislațiile existente. Rolul meu este foarte important să explic cu argumente tuturor membrilor cum funcționează piața românească, care este interpretarea legislativă și să reușesc să îi conving să avem în final o propunere unitară. Adoptarea liniei comune este cea mai dificilă.

Un mare plus în viața consumatorilor de pariuri și jocuri online a fost aprobarea impozitării la sursă a câștigurilor rezultate din jocurile și pariurile online. A fost greu să obțineți dumneavoastră, ca și reprezentant al operatorilor de jocuri online, această modificare a codului fiscal?

Această propunere a mea a fost făcută încă de pe vremea în care conduceam ONJN-ul. Am susținut tot timpul această modificare deoarece sunt convinsă că este o propunere în care toate părțile implicate câștigă, statul, jucătorii și operatorii. Jucătorii nu vor mai trebui să țină evidența câștigurilor, să facă cozi la ANAF, operatorii nu vor pierde din clienți ca urmare a raportărilor greșite urmate de penalități foarte mari, iar ANAF-ul nu mai trebuie să proceseze toate declarațiile jucătorilor, deoarece ele sunt raportate de operatori și taxele plătite lunar de aceștia. Apoi toate acestea sunt verificate de auditori independenți. Dacă a fost greu sau ușor nu mai contează după ce reușești să realizezi ce ți-ai propus. Eu prin experiența pe care am avut-o la ONJN am înțeles cum funcționează procesul legislativ și factorii de decizie de atunci și de acum au căpătat încredere că ceea ce propun spre modificare produce efecte pozitive și de fiecare dată am avut argumentele legale, astfel încât propunerile mele să se materializeze și să fie asumate de cei care le aprobă.

Operatorii sunt pregătiți pentru această schimbare legislativă? Cât timp le ia ca să își pună la punct sistemele și a se pregăti pentru aceste modificări?

Asociația pe care o reprezint nu are situația tuturor operatorilor din piață. Viitorul ne va arăta cum va funcționa această modificare. Unii operatori sunt pregătiți deoarece am purtat cu ei discuții de când a fost propunerea făcută în Senatul României. În mod normal modificarea, ca procedeu ethnic, nu este dificilă. Dar în funcție de structura tehnică a echipamentelor fiecărui operator și de soluția aleasă, e posibil să trebuiască recertificarea sistemelor de joc sau de securitate, a platformelor folosite. Din partea Asociației am solicitat oficial Ministerului un termen de implementare de 6 luni, dar acesta Nu a fost preluat în OUG deoarece Ordonanțele de Urgență trebuiesc motivate de ce modificările sunt urgente, ori un termen de 6 luni în interiorul acesteia nu a fost aprobat.

O bună perioadă de timp v-ați aflat în fruntea ONJN, adică “ați lucrat la stat”, actualmente vă aflați de cealaltă “baricadă” în fruntea Asociației Organizatorilor Jocurilor de Noroc la Distanță, care sunt principalele problemele pe care le întâmpinați?

Sincer, cred că la ONJN nu se mai lucrează (să spun așa) la aceeași intensitate și rezolvarea problemelor operatorilor suferă întârzieri. Dar poate fi doar o părere subiectivă. Cu toate că majoritatea operatorilor cu care discut îmi spun același lucru. Dar vă pot da cu siguranță câteva exemple. Chiar dacă legea nu s-a modificat, operatorii primesc opinii și solicitări din partea ONJN absolut contrare celor pe care le au primit pe timpul mandatului meu în condițiile în care de la directori în jos sunt aceeași funcționari care au emis puncte de vedere și atunci și acum, deoarece Președintele nu semnează singur. Acest lucru nu are decât o explicație, or pe vremea mandatului meu au dat opinii ilegale or acum fac un mare abuz interpretând legea diferit. Situațiile acestea sunt tot mai dese ceea ce duce la o instabilitate a operatorilor, iar a celor din online care au departamentele juridice în alte țări este foarte complicat să le explic că pe aceeași lege de la aceeași instituție ai două opinii legale, chiar dacă legea nu s-a modificat. Sunt în situația în care nu am argumente să le explic că în acest an au altă taxă de plată decât în ceilalți ani, iar dacă nu o plătesc la nivelul solicitat acum de ONJN există posibilitatea să nu se aprobe autorizarea în aceleași condiții legale. Legea prevede întâlniri regulate ale asociațiilor operatorilor din domeniu cu conducerea ONJN pentru dezbaterea problemelor pieței, informațiile mele spun că acest lucru nu se mai întâmplă.

Care considerați că sunt principalele probleme cu care se confruntă industria românească de jocuri de noroc în integralitatea ei?

Probleme, fără îndoială au fost, sunt și vor fi în piață ca în orice alt domeniu. Această situație este dată în principal de dinamica domeniului, de dezvoltarea tehnologiei și a mecanismelor de integrare și de multitudinea și diversitatea jocurilor concepute. În opinia mea, principala problemă ține de gradul de pregătire profesională a celor ce evaluează acest domeniu. Fără o pregătire corespunzătoare a persoanelor care aplică legea în a aproba funcționarea diferitelor tipuri de activități sau jocuri sau a celor care o controlează efectiv, rezultatele generale pentru funcționarea domeniului nu pot fi cele mai bune.

Unde vedeți industria de jocuri de noroc din România în următorii 5 ani?

În România, în contextual actual, nu cred că vor fi modificări majore. Desigur că mai sunt lucruri de făcut, dar acestea nu sunt de anvergură. Mai repede de corelare și ,,acord fin”, să mă exprim așa. Toți cei implicați în domeniu doresc stabilitate.

Care sunt planurile dumneavoastră de viitor din punct de vedere profesional?

Ca Președinte al ONJN am venit din domeniul jocurilor de noroc și m-am întors în același domeniu. Însă cu o experiență mult mai mare. Personal, nu pot face altceva decât să continui să profesez oferind consultanță de specialitate sau participând efectiv la construcția unor proiecte la nivel de strategii ale unor țări nereglementate oferindu-le drept exemplu ceea ce am realizat în România, iar asta este cartea mea de vizită. Am fost surprinsă plăcut să fiu solicitată în țări în care nici ca turist nu m-aș fi gândit că o să ajung, țări cu potențial financiar foarte mare și cu probleme pe care nu știu sa le gestioneze în domeniul jocurilor de noroc, neavând experți pe un domeniu de nișă, așa cum sunt jocurile de noroc. Domeniul jocurilor de noroc online este unul foarte tehnic. Dar el funcționează la fel peste tot în lume. Odată ce l-ai înțeles, îl poți aplica și dezvolta oriunde în lume.